По-моему, вполне понятна связь между мнением учёных о "случайном возникновении Вселенной" и безнравственностью: о какой нравственности можно говорить, если сами учёные не "подпускают" Бога (Высший Разум, Иерархию) к концепциям возникновения (появления проявленной) Вселенной? У них, получается, Бог - это мифология (выдумка, вопрос веры), а наука - это наука. Бог отдельно, наука отдельно: Высший Разум у них не рассматривается как Основоположник и Руководитель всех процессов в Космосе. Вот так, видимо, считает большинство учёных мужей и жён. А если для них Бог второстепенен, то и нравственность - как аспект Бога - не в приоритете. Неужели так сложно допустить существование Иерархии, Строителей Космоса, которые создают и руководят всеми процессами, происходящими в Мирах...?
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
К истокам учения Гаутамы
Свернуть
X
-
Полегче на поворотах. Ни высший разум, ни иерархию, ни бога не признают и буддисты. Может тоже безнравственными посчитаете?Сообщение от FlyingEagleПо-моему, вполне понятна связь между мнением учёных о "случайном возникновении Вселенной" и безнравственностью: о какой нравственности можно говорить, если сами учёные не "подпускают" Бога (Высший Разум, Иерархию) к концепциям возникновения (появления проявленной) Вселенной?dharmalib.ru
-
Дык своенравно персонифицированных - да, не признают. И правильно делают, ввиду воззрения. А в сущности BUDDHA и есть Всеначальный Разум, в отличие от конечности и обусловленности человеческо-понятийных уровней мышления, да. А бога нет, не признают. Тем не менее говорится много о Мирах и в там Богах и т.д., но как об относительном; должны же люди какими-то понятиями оперировать... Градация чёткая и в Буддизме имеется, толькоСообщение от paljorПолегче на поворотах. Ни высший разум, ни иерархию, ни бога не признают и буддисты. Может тоже безнравственными посчитаете?
Комментарий
-
Как это не признают? (А кого они признают?) Отрицают что ли? Первый вопрос Будды желающим вступить в Его общину, вроде бы, был: "Не отрицаешь?" Если в буддизме не упоминается пониятие "Иерархия Света", это ещё не говорит о том, что буддисты не признавали Иерархию и Высший Разум.Сообщение от paljorНи высший разум, ни иерархию, ни бога не признают и буддисты.
Вот именно. А мы, по-моему, как раз и говорим о признании НЕперсонифицированного Бога. И потом, разве Будда не учил добродетели? Разве буддизму чуждо устремление к Истине, Знанию, Самоотвержению и Любви? А это всё аспекты Бога. По-моему, всё дело в терминах. Не нравится слово "Бог" - говорите "Беспредельность", "Истина", "Закон", "Беспричинная Причина", как угодно. Но любое ИСТИННОЕ Учение никогда не будет отрицать то, что называется НЕперсонифицированным Богом.Сообщение от hindu... своенравно персонифицированных - да, не признают. [...] А в сущности BUDDHA и есть Всеначальный РазумОбмен мнениями всегда полезен, ибо он обостряет мышление. (Е.И. Рерих, 27.01.1933)
Также лишь в дружном общении можно получать плоды объединённой энергии. (Братство, 290)
Комментарий
-
Это правда лучше в другой теме обсуждать
Вообще-то первое что там признавалось - принятие Прибежища. А остальное мягко говоря домыслы.Сообщение от FlyingEagleКак это не признают? (А кого они признают?) Отрицают что ли? Первый вопрос Будды желающим вступить в Его общину, вроде бы, был: "Не отрицаешь?"
Иерархию не признавали. И высший разум тоже.Если в буддизме не упоминается пониятие "Иерархия Света", это ещё не говорит о том, что буддисты не признавали Иерархию и Высший Разум.
Для обсуждения этого надо знать контекст в котором проводилось обучение. Хотя бы для началаИ потом, разве Будда не учил добродетели?
Любовь? Сострадание? Вам известно такое понятие как упайя? И любовь и сострадание - всего лишь методы, также как нравственность. И только для относителнього уровня бытия.Разве буддизму чуждо устремление к Истине, Знанию, Самоотвержению и Любви?
Не выдумывайте. Для начала хотя бы почитайте сутры и тантры. А там уже будет видно.Но любое ИСТИННОЕ Учение никогда не будет отрицать то, что называется НЕперсонифицированным Богом.
Кайвасату. При желании - отделите эту часть разговора в другую тему. Подзабыл как это делаетсяdharmalib.ru
Комментарий
-
К истокам учения Гаутамы
Рассмотрим сперва основные идеи буддистской философии. Прежде всего, многие английские Книги о буддизме дают читателю представление, что Гаутама проповедовал атеистическую философию, которая близко подходила к материализму, отрицая всякую Реальность, скрытую за феноменальной жизнью, т.е. что он не признавал существования Брахмана; что он отрицал также существование "души", хотя объяснял перевоплощение "жестоким действием" кармы, что давало соединительную связь между последовательными существованиями в цепи повторных рождений, или в сансаре. По поводу обоих этих пунктов на Западе велись ожесточенные споры; одни стояли за вышеупомянутые мнения, другие же старались их опровергнуть. Мы полагаем, что когда будут применены к учению Будды основные начала внутренних учений индийской философии, то в хаосе водворится порядок.
Во-первых, Гаутама не отрицал существования Брахмана, но просто не стал рассуждать о Его природе, характере и сущности, полагая, что если человек имеет дело с феноменальным миром и избавлением от него, то рассуждение о Брахмане является бесполезной потерей времени; достаточно знать, что То существует, было мыслью Гаутамы. Он отрицал существование Ишвары, личного Бога индусов и этим самым вызвал упрек в атеизме, в котором также обвинялись Капила и другие учители философии. Но Гаутама не отрицал существования Того, он просто принимал Его без доказательств, как основную аксиомную истину. Более того, в своей системе он ясно указал на существование Парабрахмы, или верховного Брахмана, т.е. Брахмана в аспекте Небытия, или Непроявления.
Он следовал по этому пути, потому что видел, что индийский народ упускал "дело", размышляя слишком много о доктрине, и он старался пробудить в людях активность Здесь и Теперь. Он не только учил их "совершать дела" в смысле достижения свободы и эмансипации, но запечатлевал в них новые истины об обязанностях человека по отношению к своему ближнему, которые можно сравнить лишь с учением Иисуса Назареянина, пришедшего шестьсот лет после Него. Проф. Джексон говорит: "Одно из начал буддизма, которое, быть может, более других давало ему преимущество перед всеми соседними религиями и содействовало его удивительному распространению, заключалось в милосердии и сострадании, которыми он проникнут, в противоположность с кастовой исключительностью. В этом отношении он занимал относительно браминства такое же положение, как христианство к иудаизму. Это была, в действительности, реакция против исключительности и формализма браминства, попытка сделать его более мировым и отбросить его невыносимое бремя обрядности.
Все в одном, один во всех .
Комментарий
-
Сообщение от paljorсообщение собственно ни о чем
размышления поверхностного уровня, не затрагивающие собственно корня и сути учения
Paljor ji, в саду Вашего прекрасного сознания давно созрели разные правильные плоды. Не вижу причины почему бы Вам не поделиться тем малым, что в среднее сознание могло бы вместиться
Комментарий
-
В виду лени и жадности.... ну вы понялиСообщение от hinduPaljor ji, в саду Вашего прекрасного сознания давно созрели разные правильные плоды. Не вижу причины почему бы Вам не поделиться тем малым, что в среднее сознание могло бы вместиться
dharmalib.ru
Комментарий
-
Сообщение от FlyingEagleКак это не признают? (А кого они признают?) Отрицают что ли? Первый вопрос Будды желающим вступить в Его общину, вроде бы, был: "Не отрицаешь?"Pardon monsieur, чьи домыслы?Сообщение от paljorВообще-то первое что там признавалось - принятие Прибежища. А остальное мягко говоря домыслы.
Или для Вас цитируемый источник - тоже домыслы? И не соблаговолите ли Вы пояснить, что же понималось под "Прибежищем"?... часто выбывший возвращался, тогда возвращение не сопровождалось никакими вопросами, кроме одного: «Не отрицаешь?» (Е.И. Рерих, "Основы Буддизма")
Сообщение от paljorИерархию не признавали. И высший разум тоже.«Слово Бодхисаттва состоит из двух понятий: Бодхи — озарение или пробуждение, и саттва — сущность. Кто же эти Бодхисаттвы? — Ученики Будд, добровольно отказавшиеся от личного освобождения и, по примеру Учителя, вступившие на долгий, тягостный и тернистый путь помощи человечеству. Подобные Бодхисаттвы проявляются на Земле среди самых различных жизненных условий. Физически ничем не отличаясь от остального человечества, они совершенно отличны по своей психологии, неизменно являясь носителями принципа общего блага… Какими же качествами должны обладать Бодхисаттвы? В учении Готамы Будды и в учении Бодхисаттвы Майтрейи, данном им Асанге в IV веке, прежде всего отмечено максимальное развитие энергии, мужества, терпения, постоянства устремления и бесстрашия. Энергия есть основа всего, ибо в ней одной заложены все возможности». «Будды вечно в действии, им неведома недвижность; подобно вечному движению в пространстве, действия Сынов Победителей проявляются в мирах». «Сильный, отважный, твёрдый в своей поступи, не отказывающийся от принятия бремени подвига общего блага…» «Три радости Бодхисаттв — счастье даяния, счастье помощи и счастье вечного познавания. Терпение всегда, во всём и везде. Сыны Будд, Сыны Победителей, Бодхисаттвы в своём действенном сострадании — Матери всему сущему» (Махаяна-сутра). / Е.И. Рерих, "Основы Буддизма"Не эти ли Бодхисаттвы возглавляют ту сотню, которая рассеяна по лицу нашей планеты? Но участь этих Бодхисаттв тяжкая, никто не переносил и не переносит столько клеветы и гонений, как именно эти истинные Спасители рода человеческого. Из Них вышли все Основатели великих царств, религий, философий, большинство алхимиков и отдельные фигуры святых, но не ищите Их среди узких догматиков. Они Основатели живой религии сердца, но не закрепощающих догм. Они Основатели и огненные Очистители религий. Моё отступление завело меня слишком далеко, возвращаюсь к Вашему письму.
Вы спрашиваете об отрицающих Иерархию Света. В Индии учителя, который отказывается от преемственности, от Иерархического Начала, рассматривают как древо, лишённое корней, и такого учителя никто не слушает. (Е.И. Рерих, 20.12.1934)Сообщение от FlyingEagle... любое ИСТИННОЕ Учение никогда не будет отрицать то, что называется НЕперсонифицированным Богом.Сообщение от paljorНе выдумывайте. Для начала хотя бы почитайте сутры и тантры. А там уже будет видно.Что касается моей скромной персоны, то я руководствуюсь приведёнными словами Е.И. Рерих, которая для меня является авторитетом неприложным, и всё остальное сверяю именно с Учением, данным через неё.... истинное Учение никогда не отрицает устоев самого древнего Провозвестия, и устои эти утверждены на почитании Великой Иерархии. Без связи с Иерархией Света судьба наша сходна с судьбой котёнка в бушующем море. Что же может существовать без ведущего Понятия? Ведь понятие Иерархии есть понятие и закон космический. Вся Вселенная насыщена, и существует, и держится лишь этим Началом. Потому каждое учение, отрицающее это Начало, есть лжеучение. (Е.И. Рерих, 20.12.1934)Обмен мнениями всегда полезен, ибо он обостряет мышление. (Е.И. Рерих, 27.01.1933)
Также лишь в дружном общении можно получать плоды объединённой энергии. (Братство, 290)
Комментарий
-
Hindu ji, красивые персики, спасибо за красоту
.
Sehr geehrter Herr paljor, немного непонятно: в статье, отрывок из которой привёл Триколор, говорится, что:Сообщение от paljorсообщение собственно ни о чем
размышления поверхностного уровня, не затрагивающие собственно корня и сути учения
А Вы говорите, что "сообщение ни о чём" и "размышления поверхностного уровня". То есть, Вы не согласны с данными утверждениями? Или эти утверждения не касаются сути Учения Будды? Или противоречит Его Учению?Гаутама не отрицал существования Брахмана [...] ... в своей системе он ясно указал на существование Парабрахмы, или верховного Брахмана, т.е. Брахмана в аспекте Небытия, или Непроявления.
Учение Будды - это один неутомимый огненный призыв к осознанию единства и красоты великого творчества Бытия Беспредельного. (Е.И. Рерих, "Основы Буддизма")Как можно утверждать Беспредельность, не признавая Иерархию?Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдем себя преображенными в океане Беспредельности? Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель, и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения.
Иерархия не есть принуждение, она закон мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко благу.
Так познаем Иерархию Света.
Как претворить горчайшее в сладчайшее? Ничто не преобразит жизнь в надземное сознание, как Иерархия. Нельзя представить себе явление моста в Беспредельность, ибо мост нуждается в устоях. Но Иерархия, как устои моста, доводит до берега Света. И представьте себе все сверкание, уявленное глазам, и поймите Песнь Света.
Потрудимся для Света и Иерархии! (Предисловие к книге "Иерархия")
Утверждая закон кармы, нельзя отрицать Брахмана - "безличный, высший и непознаваемый Принцип Вселенной, из сущности которого всё исходит и в кого всё возвращается, бестелесный и нематериальный, нерождённый, вечный, безначальный и бесконечный. Он всеобъемлющий, одушевляющий как наивысшего бога, так и мельчайший минеральный атом" (Е.П. Блаватская, "Ключ к Теософии"), так как этот Брахман неразрывно связан с психической энергией, которая "есть ВСЁ. Психическая энергия как энергия всеначальная есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира" (Е.И. Рерих, 16.08.1937).Все древние философские учения утверждали закон кармы и закон конечного освобождения. Но ценность учения Будды в том, что, не нарушая в основе все эти научно-философские положения, оно обратилось к Земле, к земному труду, указывая, что лишь путём реального, напряжённейшего труда и саморазвития можно достичь истинного прогресса, и тем самым установило эволюционность человечества, как органической части Космоса. (Е.И. Рерих, "Основы Буддизма")
А Вы говорите, Иерархию не признают.Наряду с почитанием Будды в буддизме развито почитание Бодхисаттв - будущих Будд. (Е.И. Рерих, "Основы Буддизма)Обмен мнениями всегда полезен, ибо он обостряет мышление. (Е.И. Рерих, 27.01.1933)
Также лишь в дружном общении можно получать плоды объединённой энергии. (Братство, 290)
Комментарий
-
Сообщение от paljorВ виду лени и жадности.... ну вы поняли
Ввиду тоски и вредности объяснять не стану, только факты:О бодхисаттвах: Сутра Совершенно чистого Поведения, кратко изложенная мастером Джнянаграбхой:http://annutara.info/Nara/spbs.htm бодхичиттеиз книги Кх.П.Ш.Ринпоче"Свет Трёх Драгоценностей":http://spiritual.ru/lib/vb.html объяснения пусть дают кто принял Прибежище в Трёх Драгоценностях: Дхарме, Будде, Сангхе.Если я разговариваю языками уддиянскими и дакинскими, а бодхичитты не имею, Я - ромло звенящее или буп звучащий. (Послание Шантидевы бодхисаттвам)
Комментарий
-
Не согласен. И даже очень.Сообщение от FlyingEagleHindu ji, красивые персики, спасибо за красоту
.
А Вы говорите, что "сообщение ни о чём" и "размышления поверхностного уровня". То есть, Вы не согласны с данными утверждениями? Или эти утверждения не касаются сути Учения Будды? Или противоречит Его Учению?
Элементарно. Иерархия ни в каком виде не признавалась. Извините, но для меня более авторитетными являются сутры и тантры, нежели произвольная компиляция. То есть "основы буддизма" для меня автритетным источником не являются. И тому есть причины. И достаточно нехорошие и многоКак можно утверждать Беспредельность, не признавая Иерархию?
Сори, но концепция кармы в буддизме и концепция того же самого в теософии - не совсем совпадают.Утверждая закон кармы, нельзя отрицать Брахмана - "безличный, высший и непознаваемый Принцип Вселенной, из сущности которого всё исходит и в кого всё возвращается, бестелесный и нематериальный, нерождённый, вечный, безначальный и бесконечный. Он всеобъемлющий, одушевляющий как наивысшего бога, так и мельчайший минеральный атом" (Е.П. Блаватская, "Ключ к Теософии"), так как этот Брахман неразрывно связан с психической энергией, которая "есть ВСЁ. Психическая энергия как энергия всеначальная есть та энергия, которая лежит в основании проявленного Мира" (Е.И. Рерих, 16.08.1937).
Ха. В этом труде перемешана махаяна и хинаяна, что является уже грубой ошибкой. Почитание бодхисаттв - совсем не означает полное им преклонение. Вдобавок считается что бодхисаттвы- такие же заблуждающиеся существа. Читайте сутры и тантры, а не околобуддийские сочиненияА Вы говорите, Иерархию не признают.dharmalib.ru
Комментарий
-
Уже написал в ответе на другое сообщение, что "основы буддизма" для меня не являются авторитетным источникомСообщение от FlyingEagleИли для Вас цитируемый источник - тоже домыслы? И не соблаговолите ли Вы пояснить, что же понималось под "Прибежищем"?
Это для вас, но не для меня. И не для буддистов в целом. Хотите узнать, что такое буддизм - смотрте сутры и тантры ,а не околобуддийские размышления. Эти размышления достаточно легко можно раскритиковать.Что касается моей скромной персоны, то я руководствуюсь приведёнными словами Е.И. Рерих, которая для меня является авторитетом неприложным, и всё остальное сверяю именно с Учением, данным через неё.dharmalib.ru
Комментарий
Комментарий