Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Йога сновидений и сна

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #61
    Сообщение от Сновидец
    В любой духовной дисциплине существует только одно упражнение - сосредоточение на одном.
    Это уже уход от темы, но это не так. В практиках используется как сосредоточение, так рассредоточение, каждое для своих целей. Как в буддийской йоге, в том числе йоге сновидений, так и в классической, изложение которой можно найти в йога-сутрах Патанджали.
    При сохранении сильного сосредоточения вообще не уснёте.
    Радость есть особая мудрость!

    Комментарий


    • #62
      Сообщение от Сновидец
      В этом и весь фокус: сновидения нельзя изменять сознательно, они изменяются сами и служат индикатором ваших общих изменений.
      И всё-таки они подойдут и скажут: "Вы поклоняетесь призраку". Вы же ответите: "Не знаем призраков, но за Нашей Корпорацией стоят 77 членов, и мы знаем все наставления". (с)

      Комментарий


      • #63
        в буддизме шаматха, как например вариант концентрации на дыхании, является нейтральной. В этом варианте - мотивация не важна. Также не важна мотивация и во многих других случаях. Про это вполне ясно указывается в ламримах. Даже само развитие любви и сострадания является - особым методом. Опять таки не всегда обязательным. Про это в ламримах также есть. Если же брать ламримы тантр или то что связано с дзогчен - то опять получаем прокол. Наличие махаянской составляющей используется отнюдь не всегда. Особенно если учесть что дзогчен во многом идентичен бывает собственно праджня парамите. А там есть такое понятие как четыре печати. одна из которых - состояние без прикрас. Причем как без отирцательных, так и без положительных.

        Сообщение от Кормак Мак Арт
        Моей основной мыслью о возможном вреде шаматхи является та, что для человека, у которого не закрепилась махаянская мотивация, у которого в уме множество ложных концепций, в истинности которых он уверен, шаматха не просто поможет укрепить ум и волю, а может привести к тому, что он сосредоточит его на ложных концепциях, укрепившись в них, или вообще приложит сосредоточенную мысль к неблагим деяниям.
        То есть вы не читали то что писал я. Как вариант был предложен вид шаматхи с концентрацией на счете дыхания. В ламримах говорится что этот вариант является приемлемым когда есть возможность большого количества клеш. Или если какая-либо одна клеша не является основной. Тут уже нет разговора о направлении на благое или неблагое. Объект - нейтрален.

        Простите, но я не нанимал Вас в качестве оценщика уровня развития или мерила подлинности практики. Ваши оценочные суждения за ненадобностью возвращаю.
        Тогда прекращайте и сами вести себя подобным образом. А то становится смешно

        И еще раз повторюсь, что оценщиком Вас не нанимал, а посему навязчивое предложение услуг этой сфере увы вынужден отклонить.
        Ответ ваш по сути прост. Таких данных вы предоставить не можете. Одна из возможных трактовок
        Удачи
        dharmalib.ru

        Комментарий


        • #64
          Сообщение от Сновидец
          В этом и весь фокус: сновидения нельзя изменять сознательно, они изменяются сами и служат индикатором ваших общих изменений.
          Опыт йоги сновидений как у буддистов, так и других практиков осознанных сновидений показывает, что это не так. Да, отчасти Вы правы. Сны - индикатор изменений, однако при определенном уровне практики осознанности во сне становится доступна возможность изменения сновидения. На более высоких же стадиях йога сновидения переходит в йогу сна и в сновидениях как таковых необходимость пропадает вовсе...
          Радость есть особая мудрость!

          Комментарий


          • #65
            Сообщение от paljor
            в буддизме шаматха, как например вариант концентрации на дыхании, является нейтральной. В этом варианте - мотивация не важна. Также не важна мотивация и во многих других случаях. Про это вполне ясно указывается в ламримах. Даже само развитие любви и сострадания является - особым методом. Опять таки не всегда обязательным. Про это в ламримах также есть. Если же брать ламримы тантр или то что связано с дзогчен - то опять получаем прокол. Наличие махаянской составляющей используется отнюдь не всегда. Особенно если учесть что дзогчен во многом идентичен бывает собственно праджня парамите. А там есть такое понятие как четыре печати. одна из которых - состояние без прикрас. Причем как без отирцательных, так и без положительных.
            Ну, всегда - не всегда - не берусь судить. Ламримы тоже разные бывают. Могу говорить о конкретных практиках и техниках, о которых знаю. Ссылки на представивших их практиков изложены в теме.

            То есть вы не читали то что писал я. Как вариант был предложен вид шаматхи с концентрацией на счете дыхания. В ламримах говорится что этот вариант является приемлемым когда есть возможность большого количества клеш. Или если какая-либо одна клеша не является основной. Тут уже нет разговора о направлении на благое или неблагое. Объект - нейтрален.
            Читал.
            Но по моему глубоко субъективному мнению всё же лучше в данном конкретном случае вообще начинать с азов теоретической части...

            Тогда прекращайте и сами вести себя подобным образом. А то становится смешно
            Простите, но я подобным не занимаюсь. Не безгрешен, всяко бывает, но тому, кто не спрашивал с наставлениями не лезу и разговор к оценке уровня развития оппонента не свожу.

            Ответ ваш по сути прост. Таких данных вы предоставить не можете. Одна из возможных трактовок
            Именно так. Чего-то нет, а что-то не могу или не хочу озвучивать. Как уже сказал, не считаю это каким-либо индикатором развития...
            Радость есть особая мудрость!

            Комментарий


            • #66
              Вот вы рассуждаете о шаматхе, то есть о самьяме или медитации.Но медитация невозможна, ели не отработано сосредоточение свыше определенного времени. А отработать сосредоточение без регулировки, то есть, уравновешивания дыхания вы не сможете, а если ваше тело слабо и не укреплено - вы не отработаете дыхания, а если ваши мысли мечутся и гоняются за иллюзиями - вы не укрепите тело правильно - укрепите мышечный корсет - и только. Агни-йога - это, по сути, вариант бхакти-йоги, или йоги посвящения себя богу, Учителю, Космической силе и т.п. А авторитетные тексты по йоге говорят: любовь к Богу или Учителю может подвести тебя к йоге. Но чтобы шагнуть в йогу, надо убить в себе бога или учителя". Что это означает, кто объяснит?

              Комментарий


              • #67
                Сообщение от Сновидец
                Вот вы рассуждаете о шаматхе, то есть о самьяме или медитации.Но медитация невозможна, ели не отработано сосредоточение свыше определенного времени.
                Существует множество разновидностей медитации, многие из которых не требуют наличия продвинутых умений в области сосредоточения.

                А отработать сосредоточение без регулировки, то есть, уравновешивания дыхания вы не сможете, а если ваше тело слабо и не укреплено - вы не отработаете дыхания, а если ваши мысли мечутся и гоняются за иллюзиями - вы не укрепите тело правильно - укрепите мышечный корсет - и только.
                На мой взгляд местами спорные утверждения, а в целом - получается замкнутый круг у Вас: Для медитации нужно укрепить тело, а его не укрепить без успокоения мечущихся мыслей, что делается собственно в медитации

                Агни-йога - это, по сути, вариант бхакти-йоги, или йоги посвящения себя богу, Учителю, Космической силе и т.п. А авторитетные тексты по йоге говорят: любовь к Богу или Учителю может подвести тебя к йоге. Но чтобы шагнуть в йогу, надо убить в себе бога или учителя". Что это означает, кто объяснит?
                Сновидец, давайте в теме придерживаться темы.
                Агни Йога - это не вариант Бхакти Йоги, хотя элементы её в ней и присутствуют. Карма-Йога имеет много общего, но, впрочем и все остальные йоги тоже.
                http://www.agni-yoga.net/vbulletin/s...p?t=256&page=2
                http://www.agni-yoga.net/vbulletin/showthread.php?t=355
                По поводу толкования фразы - смотрите тему: http://www.agni-yoga.net/vbulletin/showthread.php?t=246
                PS Поиск по форуму бывает полезен
                Радость есть особая мудрость!

                Комментарий


                • #68
                  Так я же и придерживаюсь темы. Я же практик, а вы -нет, поэтому вам хочется, чтобы я говорил то, что вам знакомо и к чему вы привыкли. Но то, к чему вы привыкли, к йоге сновидений отношения не имеет. Ваши слова о медитации говорят о том, что вы с ней незнакомы и пустые словесные размышления принимаете за медитацию. Медитация сопровождается совершенно стандартными и одинаковыми для всех психологическими и физиологическими процессами, которые просто называются разными словами. Агни-йога не исключение. И одним из видов этих процессов является стандартное изменение сновидений. Вот к чему я клоню.

                  Комментарий


                  • #69
                    Сообщение от Сновидец
                    Так я же и придерживаюсь темы. Я же практик, а вы -нет, поэтому вам хочется, чтобы я говорил то, что вам знакомо и к чему вы привыкли. Но то, к чему вы привыкли, к йоге сновидений отношения не имеет. Ваши слова о медитации говорят о том, что вы с ней незнакомы и пустые словесные размышления принимаете за медитацию. Медитация сопровождается совершенно стандартными и одинаковыми для всех психологическими и физиологическими процессами, которые просто называются разными словами. Агни-йога не исключение. И одним из видов этих процессов является стандартное изменение сновидений. Вот к чему я клоню.
                    Вы ошибаетесь в следующем:
                    1) Тема посвящена обсуждению йоги сновидений и сна, а обсуждение того, какой из йог ближе Агни Йога или что означает фраза об убийстве учителя - к теме не относится.
                    2) Ошибаетесь в утверждении о том, что я не практик
                    3) Ошибаетесь в утверждении о том, что мне хочется чтобы Вы говорили то, что мне привычнее или хотелось бы слышать.
                    4) Ошибаетесь в том, что считаете, что все медитации одинаковы и уж тем более стандартизированы.
                    5) Ошибаетесь в том, что Агни Йога вообще использует медитацию.

                    Раньше Вы говорили о том, что сновидение нельзя менять, а теперь уже говорите о неком стандартном изменении...противоречие однако...

                    Вы можете говорить о том, что Вы правы в рамках некой своей традиции. Но утверждать, что все остальные от этого не верны и должны быть такие же, как и у Вас - необоснованно. По факту Вы делаете то, в чем необоснованно хотели обвинить меня
                    Если бы Вы развили достаточный уровень внимательности, то увидели, что тема находится в разделе, посвященном Буддизму. И обсуждение йоги сновидений в теме идет в соответствии с традицией Буддизма. Том тезис, который я изложил, а Вы сочли ложным, - это результат опыта буддийских практиков. Своим опытом в некой иной традиции Вы можете поделиться в другой теме, если хотите.
                    Радость есть особая мудрость!

                    Комментарий


                    • #70
                      Так, начались непонятки. на этом присутствие на форуме прекращаю. Прошу меня удалить, забанить, или ещё там что по вашим правилам. Вы вообще ни в зуб ногой в практике, а строите из себя черти кого. Прощайте и флаг вам в руки и барабан на шею.

                      Комментарий


                      • #71
                        Сообщение от Сновидец
                        Так, начались непонятки. на этом присутствие на форуме прекращаю. Прошу меня удалить, забанить, или ещё там что по вашим правилам. Вы вообще ни в зуб ногой в практике, а строите из себя черти кого. Прощайте и флаг вам в руки и барабан на шею.
                        Пришли, нагородили по невнимательности, и после уличения сразу решили убежать, попутно обвинив с высоты своего эго других...
                        Нам таких "специалистов" не надо! Пролетали - пролетайте дальше... и игрушки Ваши с собой забирайте. В добрый путь.
                        Радость есть особая мудрость!

                        Комментарий


                        • #72
                          Качество снов и практика

                          "Силой кармических отпечатков возникают всевозможные видения во снах, поэтому, когда йогины медитируют на каналы, ветры и бодхичитту и применяют это на опыте, то какие бы видения ни возникли во снах, когда кармические отпечатки, каналы, ветры, дхату-бодхичитта и прочее очищены, сновидения (rmi lam brtags pa) воспринимаются подобными иллюзии. Когда они не очищены, происходит впадение в восприятие иллюзий (’khrul) глубокого сна как настоящих. Тем самым на основе качества восприятия снов они знают об особенностях того, очищены или не очищены их каналы, ветры и т.д.

                          (Что именно очищено или нет, понимают по содержанию сновидений (цвет, динамика и т. д.) относительно их связи с дошами и элементами - прим.).

                          Поскольку проявления снов и проявления бардо несколько схожи, то при оценке [понимания] наставлений по бардо возникают видения переноса (’pho ba) [сознания] в следующий мир, и [йогины] с помощью снов проверяют направление своего сознания, поэтому данные наставления называются «Проникновение в ключевые моменты снов».

                          (Кхенпо Цультрим Гьямцо Ринпоче (март 1999 г.) пояснял, что «проникновение в ключевые моменты снов» означает связывание заблуждений во время сновидений, т.е. их самоосвобождение -- прим.).

                          Необходимо вникнуть в ключевые моменты сновидений, ведь сновидения есть проявления нашего собственного ума, поэтому, распознавая проявления как дворцы и иллюзорные кайи божеств, звуки как мантры и т.д., беря за основу [практику рожденного] мантрой бинду, [сны] связываются [с помощью] джнянамудры, медитации на таковость мысленно представляемых предметов, подобных иллюзии. Советуется упражняться в [распознавании] сновидений как иллюзии, благодаря чему пути и бхуми завершаются разом.

                          Всевозможные причины и плод всего этого и остального, включая очищение снов, объясняются в сутрах и тантрах; в этом разделе я не буду подробно объяснять это, т.к. боюсь быть многословным. Этими словами [Рангджунг Дордже] отсылает нас к другим наставлениям. Сансарные заблуждения [возникают] от кармических отпечатков, а сны, порождаемые заблуждением от глубокого сна, есть ничто иное, как сверх-заблуждение (nying ’khrul), и поэтому они – сансара, которую нужно отвергнуть. Таков дополнительный совет [Рангджунга Дордже] о том, что должно быть отвергнуто.

                          Лишенные заблуждений сновидения, не смешивающиеся с кармическими отпечатками клеш, – это противоядие от неосознанных снов. Причина этого такова. Среди ментальных факторов есть четыре [изменяемых]: глубокий сон, раскаяние, исследование и анализ. Поскольку они изменяемы, они могут быть какими угодно: добродетельными и недобродетельными, определенными и неопределенными, тем, что нужно отбросить, и противоядиями, поэтому глубокий сон [может] быть противоядием. А если это так, то сновидения также [могут] быть противоядием.

                          Сновидения, не смешивающиеся с заблуждениями глубокого сна, являются противоядиями, поэтому в «Сутре [о сновидениях]» бодхисаттве Ваджрапраспхотаке (rdo rje rab ’joms) описываются различные сны сыновей Победоносных, находящихся на десяти бхуми. Здесь могут подумать: «Не порождаются ли сны ветром, желчью и слизью, которые, [в свою очередь,] были порождены клешами, как это объяснялось ранее? Поскольку говорится, что бодхисаттва, поднявшийся до первой бхуми, освободился от клеш, то было бы нелогично, если бы на десяти бхуми возникали сны». Об этом говорится, что обстоятельства данных снов различны, а причина этих снов – принятие чистых дхату, [то есть, находясь] на бхуми в силу неведения и
                          кармических отпечатков и в силу неомраченной кармы, они рождаются в теле ментальной природы
                          и ведут себя (skyod pa) подобно сансарным существам.

                          Будды-бхагаваны свободны от снов, поскольку их четыре нечистых периода преображены в четыре неомраченные кайи и поскольку свободны от условий санскар, т.е. сознания (yid), пребывающего в алайе".


                          Джамгон Конгтрул Лодро Тхайе, "Глубокий внутренний смысл"
                          Радость есть особая мудрость!

                          Комментарий


                          • #73
                            "Бардо и йога сновидений". Лама Олег.

                            Видео

                            Видео

                            Видео

                            Радость есть особая мудрость!

                            Комментарий


                            • #74
                              ПОЗА
                              для йоги сновидений

                              Разные положения тела открывают или сдавливают те или иные энергетические каналы, оказывая воздействие на течение тонкой энергии. Мы используем это знание, чтобы способствовать конкретным процессам практики. В тибетской традиции считается, что отрицательные эмоции более тесно связаны с главным правым каналом у мужчин и левым у женщин. Когда мужчина спит на правом боку, канал, по которому течет главным образом отрицательная прана, слегка сдавливается, а левый открывается. И правое легкое, орган материального тела, тоже слегка сдавливается, так что дыхание осуществляется в основном через левое легкое. Наверное, вы и сами замечали, что происходит, когда вы лежите на боку: если лечь на правый бок, легче дышится через левую ноздрю. Считается, что у мужчин эта поза способствует движению положительной праны в левом канале. Женщинам показана обратная поза: если спать на левом боку, открывается канал мудрости, расположенный с правой стороны. Это благотворно влияет на сновидения и облегчает их практику. Открытие потока праны мудрости — временное средство, поскольку наша конечная цель — ввести уравновешенную прану в центральный канал.

                              Кроме того, уделяя внимание позе, можно сохранить во время сна более устойчивое осознавание. Там, откуда я родом, люди спят на тибетских ковриках размером метр на два. Если слишком много ворочаться, скатишься с постели. Но этого обычно не происходит, потому что, если спишь на небольшом ложе, положение тела удерживается в спящем уме на протяжении всей ночи. Например, если человек спит на узкой полке, он сохраняет достаточную осознанность, чтобы не свалиться. На Западе люди спят на широких постелях, где можно вертеться как волчок и не упасть, но в любом случае, сохранение позы помогает поддерживать осознавание.

                              С позой можно поэкспериментировать, если вы ощущаете, что сосредоточение рассеивается. Измените положение тела и успокойте дыхание — возможно, вы обнаружите, что способны отлично сосредоточиться. Дыхание, движение праны, положение тела, мысли и качества ума — всё это взаимосвязано. Развитие такого понимания позволяет практику сознательно создавать положительные переживания.

                              (Тендзин Вангьял Ринпоче "Тибетская йога сна и сновидений!")
                              Последний раз редактировалось Канефер; 04-21-2017, 04:50 PM.
                              Радость есть особая мудрость!

                              Комментарий


                              Обработка...
                              X