Re: Современное состояние движения последователей Агни-Йоги

Время Оригенов. Время тех, кого предадут анафеме, но обладающих неукротимой жаждой познания Истины и непредвзятой мощной мыслью идущих к ней.

Re: Современное состояние движения последователей Агни-Йоги

В чем, по-моему мнению, была ошибка ранней христианской церкви, и соответственно чего должно попытаться избежать рериховское движение?
Когда собирались первые соборы, то группа людей, обличенных властью, решила что есть правда и истина, а что таковыми не является, объявив все взгляды, которые противоречили их убеждениям, противоречащими христианской вере и предали анафеме.
Так произошел раскол и узурпация власти, установление монополии на истину.
Именно повторения таого такого сценария нельзя допустить в рериховском движении. И многое тут зависит именно от МЦР, которое в рериховском движении и выступает аналогом христианской церкви. Выход мне видится в том, что до принятия судьбоносных решений такие решения должны быть подергнуты серьезному обсуждению среди всех последователей Агни-Йоги, при широкой общедоступности и общеизестности этой возможности. Т.е. решение должно быть основано не на чьем-то мнении, а должно быть выведено на основании четких аргументов, правдивость и исчерпываемость которых может быть проверена любым желающим.
В пример может быть приведено распространение Буддизма в Тибете, где господствовала религия Бон. Эти религии неоднократно сталкивались и не всегда их методы были честны и аполитичны, но одним из моментов, положивших конец этой борьбе, стало проведение открытого диспута на площади с участием священников Бон и буддийских монахов. В философском диспуте, открытом и общедоступном превосходство одержал Буддизм, показав своё превосходство. Представителям Бон оставалось лишь признать своё поражение, вытекающее их объективной очевидности.
Так и если самые важные решения МЦР, затрагивающие интересы широких кругов рериховского движения будут принматься путем широкого гластного обсуждения и обосновываться железными доводами, то рериховскому двежению удастся избежать сценария раскола раннего христианства на церковь и еретиков.

Мне кажется, что главной трагедией христианства было искажение текстов писания, так как это было выгодно церкви. Церковь к сожалению борется за паству, а не за веру.
На мой взгляд, разница между ситуацией с АЙ, и тем, что произошло с христианством заключается в следующем.
1500 лет назад, не все люди и читать умели, и просто принимали на веру то, что говорил священник. И книгопечатание, мягко говоря, развито не было. Внести изкажение было очень просто. Самое главное общество было общинным, и простой человек невероятно боялся высказовать своё мнение и быть изгнанным из своей общины, что было равносильно смерти. Сейчас время другое и люди другие.
У нас несравнимо больше свобод, да и живем мы в век информационных технологий, когда литература доступна каждому и текст первоисточника уже не переделаешь, бери, читай, решай сам.
И у меня возник вопрос.

А нужна ли церковь, когда знаешь об Иерархии?

Кстати, Кайвасату, не подкините ли link на МЦР,если есть конечно .
Хотелось бы подробнее узнать об этой организации.

Я вседа думал, что последователь учения не нуждается в пастыре, ведь учитель это совсем другое .
Ведь практика АЙ заключается в жизни, в быту, в качестве поступков, слов и мыслей, а сотрудничество между людьми должно заключаеться в труде и творчестве. Сердцем устремлённому, да хотя бы тому, кто сознательно относится к своей эволюции, церьковь не нужна.

Re: Современное состояние движения последователей Агни-Йоги

Отделена тема Зачем нужна церковь?

В самом деле история с двуногими повторяется. Не избежали повторений и рериховцы. Христианство раскололось. Теперь и претендующие на "синтез религии, искусства и науки" туда же - в Раскол. Чем же лучше тогда Рериховское движение?

А кто говорит про лучше или хуже? Главное близость к Источнику, а не то, как кто называется и в каком веке жил.

т.е. ририховцы нисколько не ближе к источнику, чем к примеру РПЦ..

Позволю себе внести свою лепту в рассуждение.

К сожалению, вынужден константировать по собственным наблюдениям, полное отсутствие какого-либо развития и предназначения учения, все-таки придуманного семьей Рерих. Агни-йога, Живая Этика - что это? Ни в каких древних, современных и прочих трактатах ничего подобного не описано. Патанджали, Раджа, Хатха, Кундалини, Мантра, Джняни, Карма, Бхакти и пр., но неизвестно никакой Агни-йоги. Не исключаю, что в АЙ синтезированно что-то полезное их многих практик и философских систем, но для чего это все создано? Какое влияние имеет на людей данное учение (или система)? Какова его цель и достигнута ли эта цель хоть на йоту?

Я с большим уважением отношусь к Рерих как к ученым, исследователям, философам и т.п. Я уважаю Рерих за то, что они смогли определенным образом синтезировать многие философские учения Востока в более-менее единую составляющую, ведь это колосальный труд. Но мое уважение никак не распространяется к последователям АЙ. На мой взгляд организация АЙ - эта нетоталитарная секта, занимающаяся не пойми чем. Все, что я вижу на этом форуме - эта пафосно-поэтические изречения в стиле Е.И. Рерих о тех или иных явлениях, но в чем тут смысл. Люди может и меняются, но непонятно в какую сторону. Еще одной негативной чертой последователей является открыто неуважительное отношение к инакомыслящим, к которым отношусь и я. С этим необоснованным отношением я сталкивался неоднократно на этом форуме и продолжаю сталкиваться. Это явно не красит последователей АЙ, а на лицо лишь признаки отрицания, присущие любой секте.

Единственное, чем полезным занимается Рериховское общество - сохраняет культурное наследие семьи Рерих, но не более того. В том же буддизме существуют специальные практики достижения того или иного состояния души и тела - медитации, которые очищают сознание и развивают в человеке определенные качества. В любых крупных религиозных организациях и даже сектах существуют места уединения для претворения учения в жизнь и развития опять же качеств и не посредством медитации - монастыри. Существуют способы посвящения как в тех же древних мистериях. А что существует в АЙ? Вся деятельность сводится к изучению книг и писем Рерих? И что из этого получается? Чтением книг пройти посвящение... ну может кому-то и удавалось, но покажите хоть одного. Да и какого посвящения, если сама Рерих никакого посвящения не проходила. Все сводится к тому, что с какого-то там года она якобы начала лицезреть видения Учителя и общаться с ним телепатически, из чего и возникли все ее книги. Т.е. посвящение она тоже проходила телепатически? Что-то я не в курсе такого посвящения. А с Учителями, по их же словам, они виделись всего один раз в жизни короткий промежуток времени.

Смысл существования данной организации еще может быть в том, если должности, особенно руководящие, неплохо оплачиваются + издательство книг, приобщения к ним все большего количества людей, что опять же книги покупались. Только вот новых книг нет, все книги уже давно известны, развития в общем-то никакого в этом смысле не наблюдается.

Я конечно ничего против увлечения АЙ не имею, также как не имею ничего против вступления в эту организацию. Это личное дело каждого. Если нравится людям пребывать в поэтически-пафосном блаженстве, это их право. Верить в Махатм и прочих наставителей человечества - то же самое. Я сам не исключаю такого водительства, однако Махатмы мадам Блаватской, на мой взгляд, имеют мало отношения к реальной действительности. (см http://komunna.info/books/washi01/index.htm)

И насчет влияния этого учения я тоже в больших сомнениях. Никакого влияния на ход исторических событий я не заметил. В общем в АЙ я однозначно разочаровался, так же как и в Блаватской и ее дешевых трюках и фокусах, которыми она завлекала людей в ряды Теософского общества (обоснование этих претензий я могу описать в отдельной теме, если кому-то действительно интересно).

Есть достойные люди и там и там. Если же сравнивать в целом, то я уже об этом сказал: христианство на значительный период времени обогнало рериховское движение в процессе отдаления от Истины.
Если бы все правильно поняли и гланое приняли и применили Учение Христа, то Анги-Йога вообще не появилась бы. А правоверный христианин Мухамед не молил бы Бога об очищении истин Учения Христа, и в результате не появился бы Ислам...

Это старая песня нападок на Блаватскую ещё при жизни. Были разоблачения этой книги, наспех смог найти несколько:

Сейчас наглядно разделение так наз. рериховцев и агни йогов. Рериховцы понятно не нуждаются в определении. Хотя для точности скажем, что это люди, знающие и хранящие наследие семьи Рерихов и состоящии в какой-либо Рериховской организации. Агни йоги же - это люди, практикующие техники Живой Этики как самочинно-уединенно так и в группах-сектах с Гуру-Руководителем или без оного. Как и обычные хатха-йоги проходят занятия вместе с интструктором как индивидуально, так и в группах, так и агни-йоги проводят свои занятия по тому же алгоритму. Однако разница последних в том, что они работают с внутренней психической энергией организма человека. А так как эта неизвестная (ну положим в некоторых практиках бхакти-йоги и конечно же раджи-йоги это есть) для большинства область, то и повально огромные повреждения в психике и вообще в норме здоровья. На моей памяти есть секты-группы, практикующие энергетические техники, но сейчас это стало более разнообразно, не ограниченно сугубо на источниках Живой Этики. В этом на мой взгляд суть всего энергетического процесса. Агни йоги не зациклены на одном Источнике, а берут энергию повсюду как это и есть в природе.
__________________________________________________ _____

Так вот если говорить только о рериховцах, то таки да здесь есть конкретный раскол и разделение и дробление Всей Организации. Дело же в том, что большинство людей не в состоянии принять одну простую вещь - Рерихи не Учителя на постаментах, а проводники-каналы Учения. Рерихи не нуждаются в поклонении, но многие им поклоняются.

Из разговора с многими последователями различных религий, сект и верований мне понятно, как казалось бы обычный заурядный последователь держится за свой образ-эгрегор и ограничивается этим в своей жизни. Он не видит дальше своего носа и все пороговые встречи с другими реальностями опыта для него немыслимая небывальщина, которая обыкновенно отрицается всеми возможными способами. Что можно сказать о такой привычке сознания отсеивать непонятное? Это только привычка, не более того. На данном этапе это сознание живет только такой куриной действительностью, как часто говорит Живая Этика. А что значит куриная? Дело в том, что курица не может и не умеет взлететь выше. Она максимум запрыгнет на забор, это все на что она способна. А, напимер, орел в состоянии подняться очень высоко и обозреть огромные пространства. Суть Живой Этики в постижени Беспредельности Космического пространства. То, очем говорил Циолковский в своих мыслях о лучистом человечестве. Но те аппараты, которые создала наша технократическая цив-я ничтожно малы для этой цели. Мы только подступили к нашим внутренним резервам и об этом и говорит Живая Этика. Вы, задающие вопросы нам и предъявляющие претензии Агни Йоге, должны понять, что мы не можем знать прямых ответов на ваши вопросов и сама Живая Этика не дает этих прямых ответов. Вся история показывает, хотя бы то, что человечество само добывало знание об окр. действ-ти. Но это не говорит о том, что чел-во оставлено без присмотра. Ему помогают, им руководят, многое не дается в руки до срока. Почему атомная бомба не была создана во время второй мировой фашистами? Почему Никола Тесла не смог осуществить все свои эксперименты по беспроводному электричеству? Почему Эйнштейн не раскрыл суть эксп-та с Элдриджем? Почему в Тайной Доктрине Блаватской столько непонятных мест и казалось бы разрозненно путанной инфы? А вот именно потому, чтобы загадки были разгаданы самими людьми до определенного момента. Те же загадки для нас в памятниках древних цив-ций. Будь то Египет, Мексика, Индия, Китай. А легендарную Атлантиду в пору и не упомянать, даб ы не вызывать тупой гнев и негодование неосведомленных.

И я вас умоляю какие посвященные в наши дни в буддизме, тибете и др? Пародия не более....

Ну не обязательно "Бабуин". В Бабуине я сам нашел несколько недостоверностей описываемого, но весьма достоверно описываемы взгляды тех философов и писателей, благодаря которым основалось мировозрение Блаватской. Мне больше понравился очерк Всеволода Соловьева о мошенничестве Блаватской и почему он не захотел о ней писать. Верить тут, к сожалению, некому, ведь это частные свидетельства. На одни частные свидетельства приводятся другие частные свидетельства и опровержения идут не от официальных организаций, а от частных лиц, цитируются письма. В общем получается полная ерунда.

Ну чтобы доказать бредовость некоторых ее высказываний, не нужно далеко ходить. Я сделал анализ как раз ее произведений. Например, в "дебрях Индостана" она рассказывает об Учителе. Высокий, статный, красивый, благородный образ и т.п... как раз образ Аватара из сказок. А тот бред, который она описывает о колдунах вуду с прохождением их через стены и витания в воздухе... ну ей бы сказочницей работать. Трюки индийских факиров, которые они показывают в Индии и по сей день и которые являются простыми фокусами может объяснить любой профессиональный фокусник и нет там никаких сверхестественных вещей. Ее посвящение в масонской ложи, которая уже была давно извращена - об этом писал еще Толстой в "Войне и мире" (их интересуют только деньги и бесконечные банкеты с фуршетами). Кстати, Рерих туда же пошел... тесно общался с масонами в Америке. Ее бесконечные посещения всех этих спиритических кружков, которых подверг абсолютному разоблачению еще великий иллюзионист Гудини - не один из спиритов ни разу не сказал правды о его покойной матери. Все эти дешевые трюки с постукиваниями и подрагиваниями, согласитесь, даже если они реальные - не самый правильный способ привлечения внимания к серьезному фундаментальному учению.

Я конечно ни коем случаем не пытаюсь умалять достоинства Блаватской по изучению и компиляции различных этнографических произведений и древних источников. Ну диктовка Блаватской всей ТД какими-то Махатмами, согласитесь, нерациональный расход сил, когда эта ТД могла быть лишь сотворена в мгновение ока, а не излагаться ценой здоровья Блаватской, когда она падала в обмороки от усталости и т.п. Учителя почему-то сотворяли всякие там листочки, которые были исписаны почерком Блаватской, коими она привлекала внимание вновь прибывших персон в свое теософское общество.

Но главное то не это. Если создание ТО и учения ЖЭ - божественное провидение, то во что они превратились после смерти их создателей? Понятное дело, что после смерти Блаватской ТО абсолютно извратилось и превратилось в результате в инструмент выбивания денег. Так зачем оно создавалось. То же касается и рериховских обществ. Таким образом, выводы напрашиваются сами...

Да вывод то только один:"У каждого свой Путь"
Каждый человек сам решает во что верить, во что не верить.
Если я столкнулась на практике с дистанционной материализацией предметов, то не зависимо от того верю или нет, я понимаю, что есть люди, которые умеют.
Так и со всем остальным.
Пока сам не столкнешься на практике с чем-то или духовной работой кого-то, то прочитав об этом слова третьего лица не поверишь.
В Агни Йоге никто никого насильно не держит и держать не будет.
Агни Йога-это путь знаний.
Ты же сам не дашь двухлетнему ребенку играть лекарственными препаратами, так и в духовном мире, пока человек не дорос до понимания чего-то ему это понимание никто навязывать не будет.
Принцип "Не навреди" один из главных.
=========================================
Для Манихары: спасибо, что хоть на этом форуме разъяснил чем рериховцы отличаются от Агни Йоговцев.
Похоже, что как раз из такой агни йоговской секты меня и вышвырнули на днях.