Страница 1 из 71 1231151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 708

Тема: Наука и философия...вера и разум.

  1. #1
    Завсегдатай
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,072
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 44 (сообщений: 41).

    Наука и философия...вера и разум.

    В продолжение дискуссии с уважаемым Beam...о Боге ...вере...атеизме...науке и философии.

  2. #2
    Завсегдатай
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,072
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 44 (сообщений: 41).
    Beam, если позволите...начну со второй части Вашего поста.
    Цитата Сообщение от beam Посмотреть сообщение
    Как Вам будет угодно, но Вы акцентируете внимание на второстепенном и игнорируете основное. Для чего Вы упорно навязываете мне разговор на тему, от которой я уклоняюсь? Это не очень хорошо, но кратко отвечу так: допустите, что кому-то известно больше об этой области знаний, чем Вам. И здесь не может быть и речи о какой-либо вере - эти знания основываются не на вере, которую Вы опять упоминаете, а на объективной информации, научных данных - это о состояниях, иных планах и т.д. Просто если Вы ничего не читали об этом в интернете, это вовсе не означает, что эта информация не существует. Кроме того, Вы так же как и другие, путаете критерии объективного и субъективного. Из-за этого возникают непонимания.
    Так же несомненным злом и является навязывание мировоззрения, жонглирование словами - бог, вера, религия, одно и то же понимаем но называем по разному и прочие бу-бу-бу т.д.и т.д.

    Не хочу об этом разговаривать - злой админ уже начал делать нам замечания.

    Если Вас не затруднит, прокомментируйте остальную часть поста, который Вы цитировали.
    Вспоминаю, как достаточно давно...с уважаемым Кайвасату...мы пришли к общему мнению...знания существуют не сами по себе. Знания - это обязательно личный опыт каждого человека. Я вполне допускаю...вернее, у меня есть полная уверенность в том, что у каждого из нас свой личный опыт. Кто-то по пути восхождения продвинулся дальше...кто-то - ещё дальше. Опыт разный...знания - разные. Говоря об объективности наших взглядов...могу сказать только одно...поскольку речь идёт о человеке, то есть о субъекте...то всё о чём мы с Вами рассуждаем есть чисто субъективное мнение Beam(а)...Кайвасату...Бориса...и т.д.
    ...И здесь не может быть и речи о какой-либо вере - эти знания основываются не на вере, которую Вы опять упоминаете, а на объективной информации, научных данных - это о состояниях, иных планах и т.д.
    Я не отвергал...и не отвергаю возможность наличия в интернете...или ещё где-либо...ЛЮБОЙ информации...я говорю о другом.
    Прошу дать ссылки на представителей академической науки, которые официально подтверждали бы наличие таких феноменов как иные планы бытия...закона Кармы
    По поводу жонглирования словами...вера...бог...религи? ?... Никому ничего не навязываю...да и произношу эти слова не намного чаще, чем Вы (имхо).

    На вторую часть Вашего поста отвечу... обстоятельно чуть позднее.

  3. #3
    Администратор Член Общины "Солнечный Ветер" Аватар для Канефер
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    8,334
    Поблагодарил(а)
    349
    Получено благодарностей: 670 (сообщений: 516).
    Записей в дневнике
    38
    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Вспоминаю, как достаточно давно...с уважаемым Кайвасату...мы пришли к общему мнению...знания существуют не сами по себе. Знания - это обязательно личный опыт каждого человека. Я вполне допускаю...вернее, у меня есть полная уверенность в том, что у каждого из нас свой личный опыт. Кто-то по пути восхождения продвинулся дальше...кто-то - ещё дальше. Опыт разный...знания - разные.
    Что-то не припомню, чтобы это звучало в таком ракурсе... Возможно я говорил о различии понятий "информация" и "знания", определяя последние обязательным наличием опыта постижения. Вместе с тем, это не отрицает того, что есть что-то существующее более-менее объективно (ну скажем для всего человечества или для всех существ солнечной системы...) и в этом смысле знания каждого отдельного человека - это его опыт познания этой единой реальности, её части, её грани, её аспектов...

    С тезисом беама о вере не согласен, т.к. она в своём высшем аспекте неотъемлемо используется в качестве одного из средств и методов, предваряя собой точное знание.

    PS Есть что сказать и какие тезисы добавить или оспорить в разговоре с беамом, но не нахожу этот разговор целесообразным, поэтому воздержусь...
    Радость есть особая мудрость!

  4. #4
    Участник Аватар для Фома Фомич
    Регистрация
    03.05.2014
    Сообщений
    93
    Поблагодарил(а)
    18
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 7).
    С тезисом беама о вере не согласен, т.к. она в своём высшем аспекте неотъемлемо используется в качестве одного из средств и методов, предваряя собой точное знание.
    Вера есть следствие знания, это говоря о вере как о части познавательной функции. Если же говорить о самой вере как о чувстве, и её антиподе сомнении, то она должна присутствовать всегда и везде, тк не имея именно этой веры даже ноги с кровати не поднимешь(именно о ней сказанно в Новом Завете, как о вере двигающей горы). В одно слово входит много разных явлений, надо уточнять....
    Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
    Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

  5. #5
    Администратор Член Общины "Солнечный Ветер" Аватар для Канефер
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    8,334
    Поблагодарил(а)
    349
    Получено благодарностей: 670 (сообщений: 516).
    Записей в дневнике
    38
    Цитата Сообщение от Фома Фомич Посмотреть сообщение
    Вера есть следствие знания
    В каком-то смысле, наверное, можно и так сказать... но я имел в виду именно её предварение знания, что в Агни-Йоге прекрасно выражено ёмким понятием "чувствознание"...
    Радость есть особая мудрость!

  6. #6
    Участник Аватар для Фома Фомич
    Регистрация
    03.05.2014
    Сообщений
    93
    Поблагодарил(а)
    18
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 7).
    Цитата Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
    В каком-то смысле, наверное, можно и так сказать... но я имел в виду именно её предварение знания, что в Агни-Йоге прекрасно выражено ёмким понятием "чувствознание"...
    Верно и то То есть по Вашему вера есть отсутствие зараней отрицательной предубежденности в отношении познаваемого.
    Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
    Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

  7. #7
    Завсегдатай
    Регистрация
    18.03.2010
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,072
    Поблагодарил(а)
    0
    Получено благодарностей: 44 (сообщений: 41).
    Цитата Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
    Что-то не припомню, чтобы это звучало в таком ракурсе... Возможно я говорил о различии понятий "информация" и "знания", определяя последние обязательным наличием опыта постижения. Вместе с тем, это не отрицает того, что есть что-то существующее более-менее объективно (ну скажем для всего человечества или для всех существ солнечной системы...) и в этом смысле знания каждого отдельного человека - это его опыт познания этой единой реальности, её части, её грани, её аспектов...

    ...
    По поводу ракурса...вполне возможно, что я не прав.
    Говоря об объективно существующем... вот эти... "что-то" и "более-менее" делают эту объективность несколько субъективной.
    Есть ли смысл говорить о "видении" этой объективности "глазами" всего человечества?
    И как быть с утверждением (предположением), что красота, которую зрит человек - это творческий акт самого человека? Следовательно Истина творится...?

  8. #8
    Участник Аватар для Фома Фомич
    Регистрация
    03.05.2014
    Сообщений
    93
    Поблагодарил(а)
    18
    Получено благодарностей: 9 (сообщений: 7).
    И как быть с утверждением (предположением), что красота, которую зрит человек - это творческий акт самого человека? Следовательно Истина творится...?

    Что есть Истина? Есть например стол, люди его трогают, смотрят на него и каждый оставляет от него свое впечатление, кому-то он кажется старым, кому-то негармоничным, кому-то наоборот интересным. Кто-то на нем замечает грязь, кто-то отмечает, что он сделан из дорогих пород дерева. Кто-то этот стол вообще не замечает, для кого-то может стол не выделяется из общей материально-энергетической массы. Но все же стол остается столом. В какой-то степени и Истина, каждый видит её через призму своих несовершенств, но все же нечто остается и никуда недевается независимо от субъективных восприятий... Истина познается и познание её процесс нескончаемый.

    Красота обозримая творится двумя факторами,1) наличием таковой в проявленном мире, 2) осознанием таковой непосредственно человеком. "Кривое прямым не сделать". Хотя есть люди, обычно их называют извращенцами, они любят находить в процессах разложения нечто привлекательное, даже называть это красивыми словами, но явления от того не теряют своей сути.
    Ваши горбатые буйволы мчатся по вечным мирам.
    Ваша колесница летит, влекомая крылатыми птицами.

  9. #9
    Администратор Член Общины "Солнечный Ветер" Аватар для Канефер
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    8,334
    Поблагодарил(а)
    349
    Получено благодарностей: 670 (сообщений: 516).
    Записей в дневнике
    38
    Цитата Сообщение от Фома Фомич Посмотреть сообщение
    Верно и то То есть по Вашему вера есть отсутствие зараней отрицательной предубежденности в отношении познаваемого.
    В контексте - совершенно не о том речь. В контексте моих слов, вера есть "предчувствие знания".
    Радость есть особая мудрость!

  10. #10
    Администратор Член Общины "Солнечный Ветер" Аватар для Канефер
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    8,334
    Поблагодарил(а)
    349
    Получено благодарностей: 670 (сообщений: 516).
    Записей в дневнике
    38
    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    По поводу ракурса...вполне возможно, что я не прав.
    Говоря об объективно существующем... вот эти... "что-то" и "более-менее" делают эту объективность несколько субъективной.
    Есть ли смысл говорить о "видении" этой объективности "глазами" всего человечества?
    И как быть с утверждением (предположением), что красота, которую зрит человек - это творческий акт самого человека? Следовательно Истина творится...?
    Борис, Вы четко подметили мои оговорки, но и я их оставил умышленно. Но секрета тут никакого и сложности нет. Просто дело в том, что об отсутствии субъективности, о Единой Реальности мы можем говорить, строго говоря, только в случае Абсолютности (здесь уместно употребить и слово "Бог"). Во всех остальных случаях будет существовать та или иная степень субъективности. Говоря о человечестве, я просто условно ограничил рамки реальности рамками субъективности человечества - не как совокупности по разному видящих индивидуумов, а как вида существ, имеющих определенный спектр доступа к Реальности (с минимальными и максимальными границами)...

    В ответе Вам я хотел лишь показать, что я придерживаюсь идеи о том, что есть реально существующие явления, которые люди могут воспринимать по-разному. Говорить об относительности этой реальности, думаю, не имеет особого смысла, т.к. все разговоры об Абсолютности также бессмысленны в силу невозможности адекватного осознания частью целого...
    Последний раз редактировалось Канефер; 30.01.2015 в 09:54.
    Радость есть особая мудрость!

Страница 1 из 71 1231151 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Статья: Вера без посредников
    от Канефер в разделе Статьи, публикации, комментарии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.10.2013, 08:48
  2. Наука Жизни
    от Asteria в разделе Тематические подборки
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.07.2011, 10:54
  3. Каббала и философия
    от Kabol в разделе Каббала
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 11.11.2010, 15:11
  4. Наука Радости
    от Айсабина в разделе Свободный разговор
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.09.2007, 20:24
  5. Разум обслуживает желания
    от Grygory в разделе Каббала
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.05.2005, 14:19

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  

Agni-Yoga Top Sites ТОП-777: рейтинг сайтов, развивающих Человека Твоя Йога Рейтинг@Mail.ru